▋日期｜2026 年 6 月 6 日（六）11:00
▋與談人｜《天上人間》導演 曾韻安、《家有盧肖小》導演 簡嫚君、剪輯師 黃海雯
▋主持人｜辛佩宜

 

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▶ 韻安 導演
大家好，我是第一部片《天上人間》的導演。今天我的外婆有到場，還有我的男朋友、表妹和好朋友也都來了，謝謝你們。

▶ 嫚君 導演
大家好，我是《家有盧肖小》的導演嫚君。今天來到現場是我的剪接師海雯，還有我的被攝者——簡爸，以及大弟、小弟，還有親戚舅舅們和各方親友團，還有大園的鄉親們，謝謝大家來。

 

兩部片的誕生

 

▶ 主持
這兩部片放在一起，我覺得有個很相似的地方：拍攝這件事本身，對兩位導演來說都成為了一種行動。導演帶著某一個疑問、某一種困惑，透過攝影機去拍攝，同時在這個過程中，自己也有所改變。想先請兩位分享——是什麼樣的契機，讓你們決定動手開始拍這部片？

▶ 韻安 導演
決定要開始拍，是因為我個人的狀態已經到了一個我想要去了解自己家庭的時刻——那裡有一些感覺像秘密、或常常被忽略、不被討論的部分，可是對我來說，知道這些事情，會讓我更清楚自己是怎麼樣的一個人。
同時，外婆現在已經65歲了，我想趁她還漂亮、還有力氣和我一起出門走路的時候，把她現在的樣子記錄下來。還有和媽媽的關係——我覺得我已經長大了，可以開始去和她討論那些小時候很想問、卻從來沒有問出口的事。所以感覺是一切機緣到了，就決定試試看。

▶ 嫚君 導演
上一部片拍攝的過程中，我發現弟弟開始拿相機拍照，我就想說：如果我的拍片這件事情，能讓另外一個人也產生行動，那會是什麼？所以就試著在拍第一部的時候，帶弟弟一起做一些拍照練習。
有一顆鏡頭讓我印象很深——我掉到一個乾掉的水溝裡，那水溝很深，我站下去大概只剩頭在外面。弟弟從我旁邊走過去了，我就問他：「你要拉我一把嗎？」他又折回來了。那個動作對我來說是一個很重要的改變——以前我和家人的狀態比較疏遠，不太溝通，而那顆鏡頭感覺像是一個可以重新連結的開始。那顆鏡頭後來雖然沒有用進這部片，但它是讓我覺得可以繼續拍下去的很強的動力。
另外這次也比較有意識地，把自己之前比較熟悉的跨媒材創作方式先放在旁邊，讓自己重新練習怎麼用攝影機去拍、去配合拍攝對象。

《天上人間》：主題的演變

▶ 主持
韻安在一開始提案的時候，主題比較偏向阿姨們的酒店公關工作，以及家族記憶。後來在拍攝過程中，逐漸轉向你跟外婆的關係、你自己的成長，以及和媽媽的這條線。這個轉變的過程，可以聊聊嗎？

▶ 韻安 導演
的確，一開始我的重心是放在家人的工作，但同時也一直有維持著跟外婆的感情和生活這條線。後來跟監製老師討論，我發現那份工作本身，其實並沒有很直接地塑造我這個人。
我就開始不斷問自己：我到底是想追尋自己個人的狀態，還是想把家人的故事講出來？後來跟老師討論之後，我意識到我真正想探尋的主題，是我的自卑感——那些自卑感跟公關工作其實無關，比較來自於一些我覺得自己被拋棄的記憶，還有一些讓我對自己感到羞愧的事情。以這件事情為核心，再去持續探尋整體，就慢慢變成了現在這個樣子。

《天上人間》：拍攝行動——訪問媽媽

▶ 主持
我想問韻安，片子的最後，訪問媽媽那個部分，是整個拍攝過程最後才發生的。那個決定是怎麼來的？

▶ 韻安 導演
先說一下背景——我跟媽媽其實小時候只有短暫住在一起，高中3年我後來也有跟他住，但那時候的狀態非常不好。對我來說，那是遲來的叛逆期，加上要重新進入一個新的家庭去適應，所以我們的感情很差。大學之後，我幾乎沒有和她聯絡。
那種「我是不是被拋棄了」的感覺，我其實一直不敢去和她核對。我知道她有她的新生活，所以常常覺得「我現在可以去打擾她嗎？」就算我們有住在一起，我也常常把自己隔絕在他們家之外。
讓我真的鼓起勇氣去做這件事的，是身邊的人的支持——我的伴侶、朋友們，還有監製老師，大家都覺得如果我可以好好去和媽媽談，那是很好的事。然後我才發現，其實我心裡已經準備好了。
很意外的是，我以為她不太想談，結果那一天我們談了兩三個小時。她非常仔細地跟我講，從她們離婚之後到現在，她自己的很多狀態。那個過程打開了很多我很久以前的疑惑。我也很坦誠地告訴她，如果高中的時候就可以這樣好好討論，事情可能就不一樣了——那時候很多我對她的不理解，都是建立在不禮貌的推測上，覺得「她一定是那樣」或「她應該是怎麼樣」，而那些是可以被消除的。我非常感謝她願意把這些告訴我。

▶ 主持
我蠻喜歡那段的最後的處理——對媽媽的提問之後，影像切成兩半，另一邊是媽媽的畫像。那個呈現方式很有力量。

 

《家有盧肖小》：把家人捲進來

▶ 主持
嫚君，上一部片你大多數時候是一個人回去沙崙老家，一個人手持拍攝。這部片裡，你入鏡了，有攝影師，同時把爸爸和弟弟也都捲進來，一起回去。這個決定是一開始就想好的嗎？為什麼要這樣做？

▶ 嫚君 導演
上一部片其實就有帶爸爸去貼春聯，也去過我們家那邊的溼地，就是最後那個場景。那時候我就知道，今年年底那邊就會因為航空城的徵收而結束，我們算是最後一次能回到那個地方。
可是我也知道，對大家來說，那邊已經是一個放下的地方，大家都有了新生活。我這個行動，和大家的想法跟生活，其實是很違背的。但我覺得，要在日常中做一些平常不會做的事情，原本已經固化的想法和關係，才有可能有突破的機會。所以就用一些比較奇異的方法——像今天我們全家人穿了一樣的衣服，有人說不要這樣，但我覺得就是要去試。如果你的動作多出來一點，周遭人的臉都會有些變動。我就是一直在後面推、或前面拉，把這個狀態做下來。
我覺得很多事情是更久以前就卡在那邊的，不是拍一部、兩部片就能完全和解，也不是家族就會截然不同。但每個人的人生裡，有一個事件產生撞擊，讓彼此之間有一些摩擦，我現在覺得——做，都比沒有做好。

《家有盧肖小》：剪輯室裡的挑戰

▶ 主持
這部片有三個主要角色——爸爸、弟弟，加上媽媽缺席的重量，結構上比上一部複雜很多。嫚君，這次在結構片子上受到的挑戰是什麼？也想請剪接師海雯分享一下剪輯室裡的觀察。

▶ 嫚君 導演
一開始因為大家很喜歡爸爸這個角色，我就想這次要換個重心，想把弟弟的部分多一點。但後來發現弟弟的部分還在「漲」，還沒有穩定下來，爸爸的份量還是比較多。而且除了這兩個角色和我自己，我覺得媽媽其實也是一個不能忽視的重量——她不在，可是她的缺席本身就是一個角色。所以技術上和敘事上的複雜程度，真的比上次難非常多。每次跟監製老師討論，她就一直問「那你到底在說什麼？」我一直說不上來。更大的困難就在剪接這邊，讓海雯說說看。

▶ 海雯
上一部嫚君的片子，悲傷的成分比較重。可是現在畢竟已經搬離老家一陣子了，我在剪的時候一直在想，要把這個落差感做出來——但又覺得如果做得太溫馨，好像不是這個片該有的調子。
在剪人物的部分也遇到困難。弟弟在鏡頭前其實非常能言善道，我原本把那些活躍的畫面剪進去了，後來我們討論後又拿掉——因為那個版本的弟弟，和現實中大家認識的他有落差，那個活躍感比較像是有鏡頭、有外人在拍攝才出來的狀態。留下來的版本，是讓他保持跟嫚君之間那種距離感——一開始比較像嫚君在窺視他在做什麼，距離慢慢才縮近。

▶ 嫚君 導演
對了，有一個想補充的——成果評論的時候，有位老師說，他看出這部片「是送給媽媽的禮物」。我聽到之後才發現，那個定調，其實不是我想的，是海雯在剪輯的時候就已經心裡決定的方向。她幫這部片定調了，我自己是後來才知道的。

 

家人的話

▶ 主持
今天韻安的外婆跟簡爸、嫚君弟弟都在，想請他們也跟大家說說話——今天第一次看完整版，有什麼感受？

▶ 韻安的外婆
拍得很好，自己看了很感動，謝謝。

▶ 嫚君的爸爸
其實那天嫚君要去烤肉，也沒有事先講，就直接打電話給我說「我們在這邊烤肉，你要不要過來」。這樣子喔，我哪知道？不過覺得還不錯啦——上一部片也當了一次主角，這次再當一次，也沒什麼不好。其實去大海那次，我就叫他們說你來報名桃園紀錄片，你當主角，來看看嘛。現在回頭看，感覺還不錯，把我們的故事跟大家分享。反正人這一生，悲歡離合是多的，喜樂可能比較少，但來這邊，事實上就是考驗自己——一直在想到媽媽，就一直拍片，就是這樣子。

▶ 嫚君的弟弟
我覺得拍片這件事，讓家人的感情變得更好。把我們的故事跟大家一起分享，大家感情也更好了。

 

〖觀眾分享與提問〗

▶ 觀眾
非常謝謝兩位導演。我覺得兩部片裡，阿婆跟簡爸都有一種樂天知命、順其自然的長者智慧。兩部片都從家庭記憶和各自的創傷出發，但處理方式蠻不一樣的。
《天上人間》的部分，我感覺到導演和過去的一些糾結——和阿姨、外婆，以及和媽媽的部分——好像都因為這部片的拍攝，而有了和解。還有一個地方我覺得蠻巧妙的：片名「天上人間」，一開始我以為是外婆在拜拜、對著太陽公公的那個意象，看到中間才知道那是酒店的名稱，這個運用方式我覺得很有意思。

《家有盧肖小》的部分，我感覺嫚君從2023年媽媽過世之後，一直在追尋媽媽的身影，沒有辦法回到那個時間點，所以一直回到沙崙老家。片子裡有提到媽媽似乎有些放不下的地方——想問你，你有沒有意識到自己跟媽媽有一些相似？在整個拍攝和與家人重返老家的過程中，有沒有感受到某種幸福的滋味？兩位接下來有沒有繼續拍片的計畫？

▶ 嫚君 導演
關於相似的部分——上一部片我用了自己寫的日記做串接，這次則是找到媽媽寫的東西，所以兩邊的書寫習慣有一個呼應，算是一個有意思的連結。個性上，我覺得自己是混種——爸爸那種奇怪的幽默感有，媽媽那種比較深沉、比較容易走心的狀態也有。至於下一部片，有在想，但還在思考中。

▶ 韻安 導演
老師告訴我，那些讓我猶豫不決的問題——會不會太自溺、會不會傷害家人——其實是呈現技巧上的問題，不是方向本身的問題。所以如果下一次真的要拍片，我應該先加強技巧。不過目前我自己可能還是會用文字或其他方式繼續創作。

▶ 觀眾
我是第一次來到這裡，住在八德。今天看了這兩部片，都有很深的共鳴。
《天上人間》讓我想到自己和媽媽和解的過程——我媽媽有長期的重度憂鬱症，我也是很晚才敢跟她說心裡的話，大概26、27歲進入教會之後。那一次說完，不歡而散，因為我說出了心裡話，但她聽了很受傷。可是後來還是和解了，媽媽在過世前也受洗成為基督徒，我覺得那是她對我的肯定。外婆在佛祖前面為很多人祝禱那個畫面，我也很有共鳴，因為我們也會這樣為身邊的人禱告。

《家有盧肖小》讓我一出來就哭了。我們家以前租了一個店面兼住家，從我女兒小學三年級住到高中畢業，整整10年，我們花了將近一百萬把那個老房子改成自己喜歡的樣子，但後來房東把房子收回去了。雖然那不是我們的房子，但那對我來說也是「家」的感覺。所以當我看到嫚君一家對沙崙老家的情感，非常有共鳴。
我覺得簡爸很勇敢，一家人都很勇敢。我自己其實很難做到他那樣瀟灑——「那都是以前的事了」。希望自己也能像簡爸這樣，帶著那些美好的記憶繼續走下去。非常開心今天可以過來，謝謝你們。

 

結語

▶ 主持
我覺得今天最後這位觀眾幫我們做了一個很好的總結。在拍家庭題材的片子時，家裡每個人站在不同的位置，看同一件事，可能有完全不同的觀點，有時候甚至是衝突的。拍片讓導演必須去看到其他人的觀點——就像韻安，對於媽媽的缺席這件事，有媽媽的角度、外婆的角度、韻安自己的角度；嫚君對媽媽的離開，有嫚君的想法、爸爸的想法、弟弟的想法，大家對「要怎麼記住、或者不記住」也都不一樣。
我想，拍片很多時候是從一個很小的疑問出發，可是從這個小疑問出發之後，我們可以看到一個更大的面貌，也必須去容納那些不同的人和不同的觀點，再把它好好地放進片子裡——這樣才能做到你一直擔心的那件事：不傷害家人，同時讓作品更成熟。
我們培訓今年的作品，十部裡面將近九部都在拍自己和家人。或許剛開始創作的創作者，很多人都會先從家庭出發，但這其實是非常困難的一條路。這幾年下來，我也看到學員的作品越來越成熟。非常謝謝韻安、嫚君，以及今天所有的家人和觀眾，謝謝大家來。