▋日期｜2026 年 6 月 7 日

▋與談人｜《如果你在最初就抱起牠們》導演 田月亮、《婆娑》導演 陳聖心

▋主持人｜巴莉亞妲·蘇利伊

 

 

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創作起點：從一份作業，到一段長期的拍攝

 

主持人請兩位導演自我介紹，並分享當初決定拍攝、進而帶著作品來報名「紀錄桃園」培訓計畫的過程與掙扎。

 

聖心：我是台藝大電影系的。我們大一有一個作業叫『我的家人』，要回去拍自己的家庭，從那時候開始，我就一直在拍我們家人，到現在大概拍了五年了。因為我覺得我的家庭成員對我的影響一直都很深，不管我到哪裡，都像是一個很沉重的羈絆，所以我想要回去重新觀看這段關係，還有我們之間的距離。

 

月亮：我大學的畢業製作也是拍我的阿姨，但在那之後，我跟她的關係發生了很多變化——我們曾經一起承諾要養到老的貓，忽然就消失了，然後我有一段時間不再跟她互動。當完兵之後，我又搬回花蓮，覺得自己想要繼續拍這些內容，但手上沒有器材，就想說來『紀錄桃園』申請看看，剛好可以拿到拍攝補助。

 

主持人在此補充說明，報名進階組可獲得新臺幣 25 萬元的拍攝補助金，也歡迎在場的學生與創作者未來投件「紀錄桃園」。

 

 

半年的陪伴：與監製老師的對話

 

主持人提到，培訓過程中每位學員都會搭配一位監製老師，陪伴整整半年的創作期間，包含上課與大量的討論，會不斷挖掘作品的核心。好奇這段培訓過程，對兩位導演原本設想的拍攝方向帶來了什麼樣的影響？

 

月亮：我跟老師互動的方式，是會把心裡那種其實很想拿去問 ChatGPT 的問題，拿來問老師——那種最坦率的問題，比如說我阿姨是不是註定會一直養貓，然後貓也會一直死掉。我發現我的老師也很苦惱，回答不出來，但我覺得這個反應對我很有幫助，因為這代表我的疑惑不是只有我才有的，我也不是在無理取鬧。

 

聖心：我的部分是因為素材量非常大，大概有5TB，在結構整個故事線的時候遇到很多迷茫的時刻。我覺得我的監製老師的角色，比較像是一個母親在旁邊跟你說『沒事的，你繼續往那個目標走，有一天我們會知道要怎麼把這個故事說完整』。在我迷航的時候，她給了我蠻多的幫助。

 

在這半年跟監製老師的磨合當中，她已經變得非常了解我的狀態，所以可以一語道破我當下面臨的難關，我很感謝她。

 

 

與被攝者的關係：拍畢製和這次回去拍，有什麼不同

 

主持人問田月亮，這次拍攝對象同樣是大學畢業製作裡的阿姨，再次回去拍攝，跟當年拍畢製時有什麼不同？

月亮：我變得對她更沒有耐心了。因為她講話常常很『跳針』，講出來的話多半都做不到——我以前不知道，所以會期待，但現在她一講出來，我就知道她只是在『喊』而已，不會相信她，也不知道她說的話到底是真的還是假的。包括我每次問她，那些小貓到底在哪裡，她都會具體說出在哪裡，但我完全不相信。最後一次回去拍攝的時候，我打開浴室門要上廁所，發現裡面又有兩隻小貓，那個瞬間我很想把她唸一頓，想說『你到底怎麼又養了』，但我沒有這樣說，只是說『阿姨，我們把牠們養到斷奶，你就把牠們送出去，好不好』，她問為什麼，我說因為很辛苦，她說『還好啦』，但我心裡覺得，這真的不還好。

 

 

素材的選擇：如何平衡被攝者的形象

 

主持人接著問，這類非常私人的家庭紀錄片，會記錄到大量的日常生活，有些拍到、有些沒拍到，剪接時要如何選擇放進去的素材，特別是觀眾可能會單憑某個片段，對被攝者的個性產生自己的想像，兩位導演如何思考這個平衡？

 

月亮：我覺得那是觀眾自己的修為，我們也管不了。如果你要單憑某個段落去認識、想像一個人，我們也沒辦法阻止，所以盡量讓各種面向都被呈現出來，提供各種不同的角度。

 

聖心：我在挑素材的時候想得比較多的，是要用什麼角度，讓觀眾看到這個人是『活起來』的——他是一個在我們身邊真實存在的人。這是我挑選素材時會考慮的其中一個重點。

 

觀眾提問

 

Q　上次在餐桌上那一場、三個人的對話，你是怎麼決定要問那些問題的？又是怎麼鼓起勇氣的？

聖心：那一天的對話，我們三個人都很訝異會聊成這樣，前後大概持續了三個小時。原本只是很單純地在討論，我的表妹想要搬回原本的家、跟養育她的家人之間發生的衝突，從這個點出發，後來卻牽連出很多後續的事情。我當下其實完全沒有想過會有這些後續的溝通。比較像是我們三個人對目前的關係現狀，其實都擠在同一種狀態裡，彼此都很想從這個關係裡突破，卻找不到一個切口，所以才從一個問題，併發出很多後續的討論。當下真的非常困難，但現在回頭看，我蠻慶幸有那一場對話——那也是我拍的最後一場，從那場拍攝之後，我覺得自己從這個家庭關係裡鬆綁了，因為我意識到，那是她們各自的課題，不是我能夠介入的事。

 

這個問題引出了一段輕鬆的插曲——田月亮提到，自己第一次聽到《婆娑》這個片名時，一度以為是修行類紀錄片，因為自己也不確定「婆娑」是什麼意思；陳聖心則笑說，自己選這個片名是因為畫面下方剛好出現兩個人影，像兩個女生在跳舞，覺得很美，田月亮則覺得更像是兩個人手牽著手。陳聖心最後說明，「婆娑」其實是樹影搖曳的意思。

 

Q　你們是怎麼成為一家人的？沒有血緣關係，怎麼會成為一家人？

聖心：這個背景說起來有點長，所以也沒有放進片子裡。片中那位短頭髮的女性，其實是我媽媽的阿姨，也就是我外婆的妹妹。我媽媽很年輕的時候就生下我，但因為工作的關係沒辦法自己帶，加上一些家庭紛爭，孩子就轉到我這位姨婆的手中，我也就跟著她一起長大。我媽媽後來有試圖把我帶回去，但沒有成功，因為我不想離開跟姨婆一起長大的這個家。我從小一直以為她們是親姊妹，長大之後才知道，她們之間其實沒有血緣關係。

 

 

Q　好奇月亮導演的片名為什麼叫《如果你在最初就抱起牠們》，有什麼特殊含義嗎？

月亮：三年前我阿姨的咖啡店有一隻很兇的母貓，她生了兩隻小貓，我們摸不到媽媽，但勉強可以摸到孩子，趁牠們睡著時，過了一年我再回去，沒看到媽媽，當初的小貓只剩一隻，並且長大而且懷孕了，不久後她生了寶寶，我阿姨把牠們抱進店裡，她說如果我們從現在就抱起牠們，牠們就是第一代不怕人的貓

 

 

Q　（針對《如果你在最初就抱起牠們》）為什麼在與阿姨對話的場次裡，會保留有好幾次晃動的鏡頭？

月亮：因為是貓咪在玩，很可愛。（針對這題，主持人補充提問：片中有一大段找貓的場次，看起來已經是晚上，當時有構想要如何拍攝晚上在室外的畫面嗎？）其實當時天還只是微暗，在鏡頭裡面看起來非常漂亮，只是很可惜因放映場地的輸出規格限制，沒辦法更完整呈現出當時拍攝時所見的畫面。

 

Q　兩部皆是對自身成長家庭、家人長期的紀錄，那接下來還會繼續拍下去嗎？

月亮：在拍攝過程中逐漸意識到這其實是阿姨自己的課題（無法放棄養貓、一個人生活），所以暫時不會再繼續拍下去，也許再過幾十年，會想要重新拍攝。

聖心：和月亮一樣意識到是被攝者兩人之間的課題，也因為自己目前已經不需要再假藉拍片、帶攝影機回家，因此也沒有打算繼續拍下去。