《台灣紳士》&《青木瓜之味》映後座談
▋時間：2025/9/27 (六) 16:30
▋地點：中壢光影電影館
▋主持人：辛佩宜
▋映後與談人：《台灣紳士》《青木瓜之味》導演 黃麗如、導演 鄭治明
▶ 主持人：這場放映的兩支短片，來自紀實節目「另一種注目」，由鏡電視新聞台藝文節目部製播，目前為雙塊狀，於週六、日晚間在鏡新聞頻道播出。台灣唯二製播紀錄片節目的電視台，除了鏡電視，還有公共電視。想先請兩位導演談談 「另一種注目」的產製狀態及分工。
▶ 麗如導演：大家在YouTube頻道也可以看到我們大部分的節目。鏡電視的成立是希望有別於一般電視台，常態型製播和紀錄片有關的節目，「另一種注目」大約已經運行5-6年了。至於產製流程，《台灣紳士》大約拍了4-6個月，第一次拍攝是中秋節到台中公園看他們練習，也是第一次和他們見面，一直拍到聖誕節、跨年，我們會有其它節目同時進行拍攝。一年產出6支影片，大家剛才看的《台灣紳士》電視版有分成上下集，今天大家看到的是影展版本。
通常紀錄這件事情需要時間的醞釀，像是比賽的歷程，看得出時間性，所以會和一般的即時報導或調查有所差異。「另一種注目」的節目會呈現接近電影語言的拍攝方法及風格，那我覺得這是「另一種注目」難得的原因，在一個商業電視台養這個節目其實很不容易。
▶ 治明導演：我以前是學電影也在做紀錄片，我會覺得「另一種注目」比較像紀錄片和深度專題之間的某個位置，和紀錄片朋友聊天，他們會說一年拍六支太密集吧！新聞界的朋友聽到一年只拍六支，也太爽了吧！這是這個節目平台產製特別的地方。影片分工上，麗如是文字記者，負責報提、處理企劃、和受訪者溝通訪問，我是攝影記者，負責拍攝、剪接。
▶ 麗如導演：兩個人就把所有的事情做完了！後來也覺得非常不可思議。
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▶ 主持人：通常紀錄報導式的節目會搭配旁白做引導敘事，不過「另一種注目」沒有旁白，可以說是一種紀實短片的新型嘗試。好奇兩位在開發、拍攝、後製階段，如果遇到意見不合的時候怎麼辦？
▶ 治明導演：如果必須做的更接近紀錄片，或者更電影化一點，那其實必須透過故事、人的行動來講述，所以我覺得這是攝影跟文字要非常有默契的地方，需要知道主題核心是什麼。所以我跟麗如每次出班，在車上會大量討論，比如說拍這個菲律賓移工，拍選美比賽，如果我們不是要呈現悲慘、受壓迫的一面，而是希望呈現他們在選美比賽像是一個真正的人的樣子，這些是我們拍攝過程中會討論的，當然中間還是會有迷航或意見不同，但我們還算有默契。
▶ 麗如導演：我們和一般電視台文字或攝影記者不太一樣，一般電視台文字記者可能把剪接腳本寫完後，就會直接給攝影來剪接，其實對於節目製作的參與沒有那麼多。但像我們的作法，田調都會一起去，每次約訪問都是大量討論，去扣緊影像和故事的核心，真的需要花很多時間對話。
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▶ 主持人：就我所知，你們另外還有製作關於印尼移工的《菲達蒂的小套房》，當時怎麼會想要製作移工系列的主題節目？
▶ 麗如導演：我們是在疫情期間成立的電視台，疫情期間大家都不能出國。那就亂想，如果不能出國但想找到異國場景。我之前在一周刊負責影音節目，有拍過很短的移工選美比賽。在這機緣下，疫情期間，我被找去當選美評審，後來覺得可以跟拍，就開始了菲律賓移工的《台灣紳士》拍攝。
我們通常看到移工有關的報導都是悲慘的面向，那為什麼台灣有70幾萬的移工，勢必在這個地方有讓他們圓夢的地方吧！或者他們覺得可以發展自己的地方，這裡可以給他們一個舞台。後來就找到印尼移工菲達蒂，我們甚至去年還跟菲達蒂回印尼，慢慢跟這些東南亞朋友就建立一些關係。會發現這些遠道而來的移工，在台灣工作，和人之間發生的關係與對話是很有意思的。
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▶ 觀眾：好奇《台灣紳士》的拍攝過程，有30幾個選手，怎麼選擇要拍哪一位。
▶ 麗如導演：你的問題好精準喔！我和治明第一次出機去台中公園拍攝，第一次練習就是30幾個人，我們一個都不認識，也在想主角會是誰？但總要挑幾個可以追蹤的人。所以我們在小涼亭裡請每個人自我介紹2分鐘，聽他們的口條、聽他們為什麼來台灣、幾歲、你的夢想是什麼？之後再追蹤聯繫我們覺得比較可以關注的對象。
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▶ 主持人：好奇兩位導演怎麼看選美比賽中性別的反差感？
▶ 治明導演：這些男孩面對攝影機非常的自然，他們會很直接跟你互動，和台灣人面對攝影機的態度很不一樣。我自己是蠻喜歡拍攝過程中，和這些東南亞朋友相處的感覺。
《台灣紳士》有一顆鏡頭，羅賓躺在床上回答我們問題，他就很自然的躺著一直講一直講，那個表情和狀態都很好，不畏懼鏡頭，非常自然的表現。我們後來還有去參加變裝皇后比賽（drag queen），你一定會覺得他們真的把自己的美展現到極限，每個人都打扮得好美好美。
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▶ 主持人：兩部電影的節奏跟結構其實蠻不一樣。《青木瓜之味》你們進入「立青泰拳」泰拳場域的時候，怎麼發現被攝者韓定那個時候有發現等地這個角色嗎？
▶ 麗如導演：那時候我們也是去選角，後來發現裡面怎麼有一個人中文講那麼好，他看起來很像泰國人，但為什麼中文講那麼好，對後來發現是台灣人，然後再跟他聊天，發現原來那個他不到20歲就離家出走來到這裡。
▶ 治明導演：我們發現韓定和教練有一種特殊的情誼，不只是拳館的同事，還會一起去做抓魚的工作，韓定大部分時間都住在拳館。我覺得拳館對他來說是很特別的地方，泰國人跟這個台灣的年輕男生的關係非常緊密，所以我們後來其實是想要聚焦他跟沙蒙教練情同父。這對我們來說很特別，以往我們都會覺得移工來台灣都是接受台灣的金錢或援助，然而在這間拳館，我們看到的是台灣人，其實在這個地方找到了他的自我認同。
▶ 麗如導演：本來一開始要拍泰國移工訓練台灣的選手，台灣選手出國得名這樣的題材。後來發現韓定這條線，沙蒙帶他去桃園水庫抓魚打工，他和沙蒙的關係更讓我們著迷，整件事情都好有意思。
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▶ 主持人：這個角色真的很有魅力，你們在結構這支影片、形塑這個角色時，做了什麼樣的取捨？
▶ 治明導演：其實我們的素材不多，幾乎拍到的素材都用上了。想到一個例子，裡面有顆餵貓的鏡頭，有同事問我們這個畫面的必要性。其實我們希望能呈現他的性格，他在拳館受到那麼多幫助，他用他的力量去照顧動物，外表是個強悍的男生，不過他內心其實是非常溫柔的狀態﹔或者講他的家庭的關係，他看大人不順眼逃家，外面的世界跟這個拳館給予的溫暖對照，透過他講這些事情來呈現。
▶ 麗如導演：拳館是他的避風港，他的人生在這邊變得很不一樣，找到另外的兄弟姐妹，甚至是一個很像爸爸的人，「立青泰拳」本身就是個蠻迷人的空間。
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▶ 觀眾：我參與的影展場次都是和移工有關的，請問導演有拍過台灣人的主題嗎？
▶ 麗如導演：台灣主題很多很多。我們有拍了一系列八集節目「掀起苑裡的風」，在講一個原來只是開獨立書店的女孩，後來去選鎮長選上了，前面在講他怎麼打破地方勢力選上鎮長，後面是選上之後的歷程。
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▶ 主持人：兩位在做「另一種注目」這幾年，對你們的影像創作上或工作歷程的影響？
▶ 治明導演：因為是電視台還是會考慮一般觀眾的閱聽模式，所以資訊、點題盡量清楚，讓大家不會想要轉台，那跟電影很不一樣。因為我在電視台的時候，在摸索跨越不同媒材的能力，現在回頭看這兩支片，會覺得有些可以修改的地方，但這就是個成長的過程吧，你跟以前有些不一樣。也很難一言以蔽之，「另外一個注目」面對這麼大量題目對我造成的影響，以往一部片拍2-3年，但這裡一年拍6個題目的強度很不一樣，也算是很重要的養分吧！
▶ 麗如導演：我是從傳統媒體到網路媒體，一開始就從報社開始，後來到一周刊做3分鐘、6-7分鐘的短影音。一開始覺得「另一種注目」24分鐘好長喔，後來又覺得24分鐘不夠長，很多想講的放不進去，那就變成上下集好了，但是上下集的結構其實又不太一樣，會被格式所限制，那當然是你現在要在一個形式裡面去創作，那當你受不了這個形式，可能就會想再換，做別的東西，是不同的考驗吧！我們必須這麼大量接觸不同的人，通常希望看到他生活、工作等各個方面，融入了很多人的家裡面。
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➜➜➜ 「另一種注目」YouTube頻道：
https://www.youtube.com/watch?v=JLugDesoJHY&list=PL1jBQxu5EkletRcOJr2y4as7vjzDEov4v
➜➜➜ 《青木瓜之味》YouTube線上看：
