《日泰小食》映後座談
▋時間：2025/9/13 (六) 16:30
▋地點：中壢光影電影館
▋主持人：辛佩宜
▋映後與談人：冼澔楊 導演
✦ 主持人：
想請澔楊導演可以跟我們分享一下這部片拍攝一個背景以及時間，因為看起來時間其實經歷也還蠻長的，然後還有你的狀態，你在這個拍攝期間裡面，你的人生生命的狀態。
⇲ 澔楊導演 ：
一開始拍這部片子，其實是在2018年的暑假，那個時候回去長洲休息，但因為太無聊了，就想說拿個攝影機出去找點事情做。
其實日泰小食這個小店是我大概17、18歲就在那邊喝酒的地方，對我來說它就有點像我另外一個家。我20歲來台灣，現在在台灣15年了，所以一開始拍攝就是單純想看看，我離開了多久？這個我曾經很熟悉的地方，它到底有什麼變化？
長洲對外的交通工具只有船，它島上沒有車的，所以它跟我們一般想像的香港是不太一樣的，它其實有點像淡水老街的樣子。一開始其實就是想拍這個沒落漁村，想拍它怎麼面對整個社會變遷。
社會變遷一開始是旅遊業跟傳統的關係，後來在2018年我們拍差不多1年的時候，它就遇到更大的社會衝突，後來又遇到疫情。所以我覺得其實這部片發生的很多事件是我沒有預想過的。我覺得它放大了某一種，我一開始預設他們怎麼應對時代這件事情。
✦ 主持人：
所以一開始想要拍的，比較像是漁島這樣的地方面對觀光業進來的變化，像是環境上與人文上的變化？
⇲ 澔楊導演 ：
沒錯！一開始是這樣。
但還有包含肥美(被攝者)一開始有說，他實在很不喜歡遊客，比如平常吃東西的店也擠滿了，然後東西也沒有很貴。但其實日泰它是有在做觀光生意的，那如果遊客不來了，日泰倒閉，我們就沒有這個地方聚會喝酒了，所以其實一開始肥美也是處於一種非常矛盾的狀態。
✦ 主持人：
我自己看這部片的時候，覺得蠻熟悉的。不知道大家有沒有同感？這裡的人際關係，蠻像台灣的鄉村或小鎮有一間椪柑店，或者像部落裡，會有一個地方，村落大家會自然聚集的地方。所以很好奇，在長洲這個地方，在日泰這個小店裡，人際互動是怎麼樣的？長洲跟香港的關係，是不是也有一種關係上的對照？
⇲ 澔楊導演 ：
片中肥美(被攝者)跟老闆(被攝者)，他們是在長洲的兩種型態：
老闆(被攝者)他以前是漁民，他的生活圈都在一處漁港，退休之後就做一些生意，對老闆來說他每天生活狀態就是從家裡走下來，大概不用一分鐘；然後去吃東西，也不用一分鐘。所以他的世界就是圍繞著日泰這個店500米左右吧！他可能去剪頭髮才會走遠一點。
我們看到島上的老人家，你要怎麼知道他有出去市區？就是你看他們有穿鞋子的時候，比如說像皮鞋，因為在島上的時間都是穿拖鞋，就可以分辨說，他要不是出去喝喜酒，要不就是去看醫生。
這個片裡頭有很重要的角色，其實是就是那個電視。
因為老闆每天都在看電視，他喜歡看中國的紀錄片節目、看食物的節目。對他來說，他認識這個世界的方式是透過這個電視。
肥美這個角色，他每天上班都要往返長洲與香港本島。我跟他是小學同學，我們中學的時候也是一起去市區念書，每天都會坐五點多的船去上課，出門的時候太陽還沒升起，回來的時候太陽已經下山了。
也透過肥美、我們的這個經歷，讓大家看到年輕人是怎麼接觸所謂外在世界，對我來說，老闆跟肥美就是可以讓大家看到兩個世界的差異，以及我們這個家的樣態。
✦ 主持人：
不知道有沒有觀眾誤會肥美(被攝者)跟老闆(被攝者)，他們是不是父女的關係？
我第一次看的時候，我以為是父女，因為長得有點像。我覺得這裡的人際關係也非常有趣，在片子裡，每次肥美搭晚班的船回去，下一顆剪接就是他就是在店裡面喝酒，我就覺得那好像他家、他就是要回去那裡，想請導演分享一下在日泰人與人的關係。
⇲ 澔楊導演 ：
首先我覺得香港跟台灣有點不一樣，因為香港的房子都很小。
在我大學剛來台灣的時候，有朋友招呼我去他家玩，是在桃園比較郊區的位置，我晚上去一趟洗手間，要回去房間時就迷路了，我找了一下才進房間。可是在香港，因為房子都很小，所以其實大家不太喜歡在家裡招待朋友，特別是疫情之前。
特別是在長洲，像日泰這種空間就會變成很多島上的居民——不管是什麼年齡（都會聚集的地方），變成有點像是島民們的客廳、交誼廳這樣的狀態。
肥美下船之後就直接在日泰這件事不是剪接效果，平常就是這樣子。就是如果我今天很忙、我要回家睡覺，我就會繞路，不然回家是一定會經過日泰的。
✦ 主持人：
所以經過一定要進去坐一下？
⇲ 澔楊導演 ：
基本上是。所以你今天不是很有力氣就不要經過日泰，不然朋友在日泰裡頭看到你經過，就會叫你進去。
✦ 主持人：
大家應該已經可以了解在長洲這個島上的人際關係的狀態，那很好奇導演以一個長洲人——已經待了十幾二十年，這樣熟悉的狀態，如何拿捏你在攝影方式上的取捨？
因為其實在前面是蠻觀察式的，基本上我們聽不見導演的聲音。可是現場應該不是這樣，看片子時會感受到對話是你一句、我一句，這應該是在剪接上有所取捨。
但是到片子的後段，我覺得在廟會時，肥美跟老闆的交叉剪接，有一點像是夢境的剪接，之後導演的聲音就出來了。他們吃著雪糕，你就出現了。
所以想問導演在這部片的攝影方式上的取捨，在前面跟後面是不是有所不同？還是說其實這個是剪接上的一個取捨？
⇲ 澔楊導演 ：
其實我跟他們都很熟，我跟肥美從小學就認識，現在差不多30年了，跟老闆也差不多。拍的時候都認識十幾年了，就很熟悉。
我最常聽到他們罵我：拍什麼東西，再拍就把你攝影機丟去海裡面。我們就是用這種方式溝通的，所以其實在你們看不到的素材裡面，老闆就會像影片中那樣罵我，我後來覺得這個其實是一種很親密的狀態。對我來說這部片子我很care的是距離感跟親密感這件事。
我覺得當然是可以拍到一些比較好、比較穩定、比較漂亮的鏡頭，可是也有可能不是我在這部片子裡面想要的。我蠻希望是透過一個鏡頭，就是手持的鏡頭，然後跟他們坐在一起，那觀眾在看的時候，其實就有點是像大家也坐在這裡、是其中一員的那種感覺。拍到後期的時候，我越來越確定我在拍什麼，所以會有比較多長一點、比較冷靜一點的鏡頭，特別是疫情的時候。
很多人都問，為什麼我(導演)的角色在後面才出現？在疫情時拍攝的素材在剪接上有一個很讓人頭痛的事情，就是運動之後其實老闆跟肥美基本上都不講話，甚至都不坐在一起，在剪接的時候我就問剪接師說：這個到底要怎麼剪？
所以我被剪進去的那場，雖然老闆對着鏡頭罵鏡頭後的我，但我感受到老闆跟老闆娘對我的愛跟關心，然後我就想說，肥美是某種在這個店裡面我的投射，那為什麼在肥美(被攝者)不在的時候，我不能代替他，成為他這個角色，去陪伴老闆跟老闆娘？
所以其實那一場，對我來說的意義是這樣。其實這一場監製和我的意見很不一樣，但我最堅持的就是這場，要把這場留下來。
✦ 主持人：
我覺得這是一部很重要的片子，這五、六年來看到，談論香港狀況改變的片子，比較多都是靠近運動本身的，那我覺得這個片子提供了一般民眾的視角。一般民眾，究竟是怎麼看待他們這個社會裡面，這些重大的變化。
我會覺得很有既視感，我們常常會說同溫層太厚，在討論一些事情的時候，一般民眾的想法似乎跟我們很遙遠，所以感覺其實也有呼應台灣的一些狀況。
導演在片子的敘事中，透過兩個地理環境——長洲和香港本島，以及日泰的時間感（大家還是每天開店，但是透過電視看著直播，看著香港的運動現場正在進行，又透過肥美這個角色在本島工作及長州生活的往返）我覺得導演是用兩個時間軸在鋪陳，對於這個社會的觀察跟看法。
⇲ 澔楊導演 ：
我覺得臺灣的同溫層是比較厚的，因為在臺灣能接觸到的人可能是透過網路，或是拍紀錄片的朋友也大概都是那個樣子。我以前是唸臺藝的，臺藝的朋友也大概是這個樣子，我很難走去旁邊一個雜貨店喝酒。
不過很有趣的點是長洲的密度跟封閉性，去長洲就是一定要坐船，在船上就會跟一群人混在一起，大家都很近。所以我回憶在那個時候，我覺得有一種相似的概念，這個店我們坐這邊、中年叔叔就是坐在外面，他們大聲、我們就更大聲，就看那天誰人數比較多。有時候在拍攝時，我跟肥美會和老闆大吵，有一天是吵到我把攝影機放在旁邊，跟老闆吵到我們哭出來，最後他也是一臉無奈的。
他其實去年金馬有來看這部片，他真的不知道這部片子在幹嘛，但是當他看到自己在一個螢幕上面，觀眾鼓掌時，他覺得很帥。
拍攝的當下，我沒有意識到有時候是把老闆當成對立面，我覺得這蠻可怕的。發現這件事情是在剪接的時候，剪到大家看到的那場做夢的戲，那一場戲之前是老闆被我們逼著去門口一個人坐著，我看到這個鏡頭我哭了，就跟剪接師說我去抽菸，抽了兩三根才進來。
當時才發現，因為立場的關係，我們沒有把身邊最親近的人當成一個人來看。這是我在這部片子學到的，後來在剪接的時候，把很多所謂狂喜跟狂悲的東西拿走，我其實都是保留比較日常的狀態，他們怎麼去溝通、或者是理解這件事情。
對我來說，才是這個家面對外在世界的一個樣態。
當你回看的時候，他還是對我們有愛的，雖然很多東西不理解，可是有時候想他一輩子都在這個島，他所認識的東西也是這樣，你怎麼能夠要求他理解。
我覺得這部片子對我來說，是希望大家如果遇到有什麼很不一樣的，不管是在社會上也好，或者是家庭上也好，我覺得可以站在對方那邊先替他想，為什麼他想不到這件事情，這樣比較容易有和解的可能。
✦ 主持人：
看來在素材上有很多的取捨，相信導演上在剪接做一個蠻清楚的選擇，這個選擇回歸到影片整體調性與美學。
對於像家人一樣的這群人，即使沒有血緣關係，當意見不合時，特別是社會發生重大事件時，我們要如何繼續相處？
再來開放現場觀眾提問或分享。
✦ 映後觀眾回饋：
導演您好，我在看影片時，因為沒去過香港，所以好奇「哇！這是什麼地方？為什麼都要坐船？」我剛才上網查了一下，也確認了這間店確實存在。平常看電影多半有劇情設計，但導演能從很日常的生活拍到衝突的產生，甚至到後來的疫情，我覺得抓了一個非常好的時機去記錄人們之間的衝突與對話。
✦ 映後觀眾提問：
剛才導演和主持人都提到了素材選擇和剪輯的部分，我想請教：在這部紀錄片中，出現了兩次的婚禮畫面，請問選擇這個素材，且讓它出現兩次，是想向觀眾傳遞什麼訊息？
⇲ 澔楊導演 ：
我剛才其實也想談這點。在剪接時，大家一直否定，不讓我放兩場婚禮，但我超堅持要放，花了很多時間說服剪接師。對我來說，兩場婚禮很有意思。第一場婚禮，雖然處於悲傷、低迷的狀態，但他們難得很開心，算是苦中作樂。
第二場婚禮對我來說很重要，雖然大家叫我拿掉，但我堅決不要，因為肥美跟老闆終於在某個場合一起出現了。在看剪接時，他們根本沒講過任何一句話，一個坐這桌，一個坐那桌，原本想說怎麼辦。所以剪接就變成現在這樣。攝影師拍大合照那一段，對我來說，是一種願意去重新靠近對方的表現，即使彼此沒有什麼語言對話。
接下來就是中秋節，他們吃薯條那一場。那時剪接在想怎麼辦，因為事情還沒有結束，而且和解這件事也不可能是他們看著鏡頭說：「對不起，我錯了！」那天我抱著一個心態觀察他們的一些互動，結果互動的鏡頭就出現了。當然，肥美也在罵老闆，而罵老闆這個狀態，就像老闆罵我一樣，是透露出一種關心的。所以這兩場婚禮，對我的意義就在這裡。
✦ 映後觀眾回饋
我剛開始學紀錄片製作，我也很喜歡導演的處理方式，特別喜歡的一個鏡頭也是在第二場婚禮中，他離開後，年輕朋友回到日泰在自拍，後面有老闆在看著，他有一些很細微的表情，感覺很可愛。
這個角色雖然某一面很固執，不願意去理解一些年輕人的價值觀，但他也有一個面貌是，他一直默默觀察著這個地方的年輕人。他可能某些觀念無法被改變，但仍存在某種關心。這些表情，鏡頭很關鍵地捕捉到了這一面。
⇲ 澔楊導演 ：
那要謝謝我的攝影師Michael，因為那個時候我已經在喝酒了。那天他就拿畫面給我看，我就覺得，就是這一顆鏡頭了。
✦ 主持人：
我自己覺得，其實肥美和老闆之間，關於意見不同所帶來的情感變化，我覺得從鏡頭裡是有表達出來的。老闆前面話比較多，但後來導演剪接的一些鏡頭，包含他出現時，多數是比較沉默的，而且他會一直看著電視，大部分時間沒有說話。
我覺得從這個表達，我感覺到可能是關係的變化，但也有可能是他對於整個香港狀態發展到後期的一種心理反射，我覺得非常幽微，但其實又蠻清晰的。
就像導演的處理方式，雖然帶著某一種距離，但他其實給了我們非常多的新聞聲音，我覺得處理得非常好。
⇲ 澔楊導演 ：
其實一開始我並沒有發現這個電視在這部片裡面很重要，是後來剪接的時候，剪接師說電視是一個蠻重要的角色，它把外在世界狠狠地放在日泰面前。所以，聲音與影像強行介入了日泰這件事情。而電視新聞是有版權的，所以這部片子所有的新聞畫面都是另外重製的，做得跟新聞畫面本身是一樣的。
✦ 主持人：
了解。導演拍片的創作期都非常久，好奇導演近期在進行的一部，也是跟自身家庭教育有關的片子，可以跟大家分享一下嗎？
⇲ 澔楊導演 ：
我現在在長洲其實還有拍兩部。一部拍了八年的《阿布》，一部是之前拍了很多東西，然後去年才正式開始的《彼岸之島》。《彼岸之島》是因為爺爺，他們以前是漁民。我爸爸是年輕的時候，就跟爺爺他們搬到長洲居住，而我則是二十歲就離開長洲來到臺灣。所以這部片就是在談我的歸屬感和家庭的事情。其實我每一部片子的核心，都有在談歸屬這個東西。
有一幕，我們去山上拜拜一顆石頭。其實拜石頭拜了很多年，我卻不知道在拜什麼，就打電話問我爸。然後他才說：原來是以前漁民死了，就隨便找個地方安葬。過了幾年，因為是隨便葬的，所以只有一個石頭和一根樹枝，久了都不見了，就不知道葬在哪裡。
這部片，從他們海上遊牧民族的經歷開始，我爸講的這個詞，我覺得很優美。然後就是在講我們這三代，對於我們這種漂流的人來說，家到底是什麼？
另外一部，拍攝一個年輕漁民 阿布，我拍攝八年了。他爸爸是漁民，他二十歲也去當漁民。他去年結婚了，生了個小孩，我不知道他小孩會不會也去當漁民？
我是二十歲離開長洲，我有時候在想，如果我二十歲沒有離開，我會不會變成跟老闆一樣？就是每天看著電視這樣。我是有可能的，因為我很宅。我們很常講女性怎麼面對她的命運這件事情，但在阿布這部片我想談男性。男性到底怎麼面對他的宿命跟命運？對我來說是蠻有趣的，因為男性好像不用面對，可是其實是要的。
✦ 主持人：
謝謝導演今天跟我們分享這麼多，謝謝三十分鐘的精彩分享。我也覺得這部片子，就像我剛剛說的，是今年在談香港的另外一個視角的片子，我覺得非常非常的重要！這部片子也剛剛入圍了紀錄片國際影展中非常重要的 山形國際影展，所以導演十月要去山形。
