《老鷹想飛》映後座談
▋時間：2025/9/14 (日) 10:30
▋地點：統領威秀影城10樓6廳
▋主持人：何睦芸
▋映後與談人：《老鷹想飛》導演 梁皆得
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【拍攝緣起，影像與社會串聯力】
▶ 主持人：先和各位觀眾介紹，桃園城市紀錄片影展為什麼選映這部好像和基隆比較有關聯的《老鷹想飛》，今年桃園城市紀錄片影展，我們（桃園）和基隆、台北、新北的四縣市文化局合作，我們在想，如果用紀錄片探討城市發展，有沒有可能試著以非人類視角來觀看一座城市，那策展團隊想到了《老鷹想飛》這部片，很開心我們能有機會讓這部2015年的作品重新來到桃園播映，並邀請到皆得導演出席映後。請導演和大家打個招呼。
▶ 皆得導演：這部紀錄片，我跟著沈振中老師拍了20多年，那為什麼和沈老師拍這個紀錄片？因為我從小就很喜歡猛禽，有在中央研究院作鳥類（劉小如老師）研究助理，之前在蘭嶼做了好幾年蘭嶼角鴞的調查。那因為我對拍紀錄片很有興趣，我就和劉老師提「能不能自己來拍紀錄片」，在這機緣下，我買了第一台16釐米的攝影機，買了攝影機之後，我開始到處拍攝。
當時沈振中老師在基隆外木山發現築在琉球松上的三個巢，琉球松大概可能有一二十公尺的高度，沈老師沒辦法爬到樹上，他知道劉老師做蘭嶼角鴞研究需要爬樹，就找到了我，我很會爬樹！我就和沈老師去了外木山，早期黑鳶在台灣非常普遍，但沒有人看過黑鳶的巢。當時是台灣第一次有學者/鳥類研究專家找到黑鳶的巢，我問老師能不能拍攝紀錄，老師同意後，我常常利用假日開著車到基隆，就這樣慢慢累積，在沒有經費的情況下拍了三年，黑鳶一些重要的行為（像是玩樹枝）都拍到了，便試想可以做成影片，但找不到其它經費的支持。
後來沈老師說這項調查要做20年，我就想說：「好吧，就放著繼續拍，看看20年之後會變成什麼樣子」，沈老師2012-2013年退休（結束了20年的觀察），我們非常緊張，因為我們還是沒有找到製作這支影片的經費，寫企劃書詢問非常多基金會，但依然苦無資源。直到2014年，這支影片的製作人何華仁（是位版畫家，也是猛禽協會的第一任理事長，向一個認識的建設公司下的基金會提案，後來竟然找到台中一家做汽車零件的公司願意贊助，才有機會把這部紀錄片完成。也很感謝像緯創人文基金會、全聯福利中心的支持，在影片上院線之後，做了200場的偏鄉放映。當時台灣遇到食物安全的問題，他們想說可以找農友談友善耕作，很意外第一批談合作的紅豆契作，短短三個月就賣完了。第一年200-300公頃，一直持續經營到現在，可能好幾百公頃了。另外也和社區合作，這個社區如果全是用友善種植的方式種紅豆，還會有一筆基金提供給社區應用，現在大家看到市面上很多「老鷹紅豆」相關的產品都可以去支持，很希望大家都可以支持這些友善種植的農民，也包括了稻米、蔬果等等。
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【黑鳶族群成長，友善農作推廣】
▶ 主持人：一部紀錄片拍了23年，非常非常不容易，很開心聽到導演剛才提及，片子完成後的偏鄉巡迴，以及友善農作等等，看起來發生一些變化。想請導演先和我們聊聊，2015年作品完成至今，10年後重新看這部片子的感受？也想要知道，就是作品從完成到現在，以你的觀察，不管是黑鳶還是整個台灣社會，對於鳥類及環境的態度有沒有什麼不一樣？
▶ 皆得導演：我們剛開始拍攝時，沈老師參加中華鳥會的黑鳶調查，只有175隻，後來猛禽協會、林惠珊每年都會做普查，繁殖季5月過後，大概9月之後黑鳶會成群，他們選擇沈老師先前觀察的點（黑鳶比較會築巢之處），號召很多義工在同一天黃昏觀察紀錄，從2015年300多隻，到現在快要超過1000隻了！去年已經900多隻，希望很快能超過1000！支持友好農業的農友、消費者都越來越多，我想這是個好現象非常好！很期待近幾年可以完成目標。
屏科大一直在和農友推廣友善耕作，我們希望農友不要灑老鼠藥、不要用農藥，他們發明了一種東西叫「棲架」，在農田插上可以讓猛禽停留的支架，猛禽停在棲架上俯瞰農田，可以捕捉老鼠，這個成效非常好，現在全省有很多地方的農田都有設立棲架，如果大家有興趣，可以和屏科大的洪孝宇老師聯繫。台灣有一種猛禽叫作「黑翅鳶」，大概20幾年前首次在彰化漢寶看到後，現在全台灣都是黑翅鳶了，甚至可能取代黑鳶的位置，牠們在農地裡抓老鼠、大量繁殖。
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【拍攝歷程及困難】
▶ 觀眾：謝謝導演花這麼多來拍這部紀錄片，當時帶來很大的迴響。我過了10年之後再看一次還是覺得很感動。剛剛有聽導演提到拍攝的難處，我好奇的是，黑鳶飛行速度好快好帥，在20年多前，導演怎麼運用當時的器材拍攝到這樣的鏡頭？
▶ 皆得導演：這部紀錄片主要是16釐米的底片拍攝，16釐米底片其實非常貴，一捲30分鐘的16釐米底片要3萬元（當時電視台常用的betacam，一卷也是30分鐘，只要500元），我這部片一共用了兩萬多英尺，光是底片的錢大概就花了好幾百萬。
我以前幫政府拍攝很多相關生態的紀錄片，可是這些影片被大眾看到的機率不高，就會想我們花那麼多時間辛苦拍的紀錄片，要怎麼推廣給社會大眾看。《老鷹想飛》是受到齊柏林導演《看見台灣》的影響看到台灣的想，想用電影行銷的方式試試看。
我很喜歡鳥、很喜歡拍照，我很喜歡飛的感覺，所以我的16釐米都是用長鏡頭拍攝，要追焦追的很順其實不容易，16米的觀景窗非常小，我用的機型光圈會變黑，好像瞎子摸象一樣，拍到就是賺到了，拍不到就是拍不到！那底片曝光之後，就不能再重複使用了，所以我家還有很多失敗的作品，大家沒看到，全部的底片加起來可能有七萬英尺，我是到了2008年前後才開始使用數位攝影機。
沈老師的影像畫面幾乎都是用電影底片，我們去日本拍攝時，只有我們兩個人，但用拉車推了好幾十公斤的行李在街上走，器材非常重，還要帶很多底片。過海關的時候，拿出黑袋給海關人員檢查，一盒一盒底片打開來給他看，其實是蠻值得回憶的一件事情。
▶ 主持人：底片的數量好驚人！剛才觀影時，很被影像畫面打動，導演拍攝的畫面讓我們好像和老鷹一起在天空翱翔，導演是怎麼拍到這些畫面的？（原來背後也有大量拍不成功的影像）
▶ 皆得導演：剛才大家看到老鷹玩樹枝，是我曾聽沈老師描述過的影像。他還曾經提到：「在曾文水庫看到一群黑鳶，有20幾隻，抓著一隻死掉的老鼠，玩你丟我撿的遊戲，玩了好幾個小時，那隻老鼠都沒有掉到地上。」
我聽他的描述，心裡想著：「我一定要拍到這樣的畫面」，所以後來只要有空，我就會帶著攝影機到基隆外木山（因為那個地方最容易拍到老鷹玩東西），連續拍了7年才拍到那個畫面（適合的季節，一直去拍）。
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【漫長等待】
▶ 主持人：《老鷹想飛》這部紀錄片的被攝者，不是人而是鳥類，剛才導演也有提到，要拍到那些畫面非常難得，需要很多的等待。想請問導演，在這23年的製作歷程裡，除了行銷、找資金很難之外，對你而言，最困難的事情是什麼？拍攝過程有很漫長的等待時光，等待的時候會想些什麼？
▶ 皆得導演：都在發呆（笑），想著要去哪裡找錢把這部片完成。影片開始拍攝時，我在中研院當鳥類研究助理，一個月的薪水2萬多還買不到一卷30分鐘的底片，這樣慢慢、慢慢累積才拍出來。
最困難的基本上就是等待，光是要看到黑鳶就已經很不容易，黑鳶出現時要已經做好各種準備，不能錯過任何一個機會，所以平常攝影機架著，就在練習怎麼追焦。長鏡頭裝上去時，是腳變得很窄，鏡頭要在第一時間捕捉到那隻鳥，跟著牠跑，其實非常不容易。電影劇組裡有個職務叫作「跟焦師」（聽說他們還需要拿皮尺去量，焦距有多長，鏡頭轉到哪裡），但我就只有一個人，一個眼睛看觀景窗，一個眼睛調焦距，真的是瞎子摸象，但是拍久了，大概可以感覺到那種鷹飛的速度感。
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【里山里海：跨越海洋四部曲】
▶ 主持人：導演完成《老鷹想飛》後，後續也完成了其它鳥類的作品，其中「跨越海洋四部曲」已經完成了兩部：《尋找神話之鳥》（2021）、《守護黑面琵鷺》（2023），想請導演和我們聊聊四部曲的規劃，以及未完成的兩部。
▶ 皆得導演：四部曲有個「里山（淺山、郊山）」的概念，一座郊山裡有很多生物、有人居住，生物共同生活在這個環境裡﹔那從里山延伸到里海，前兩部片和水文有關，《尋找神話之鳥》是海島上的離島、陸地上的海邊﹔《守護黑面琵鷺》則是陂塘、池塘、海邊。那接下來兩部紀錄片是里山的部分，一部是拍「灰面鷲」，是一種過境鳥，會在淺山處棲息﹔然後另外是仙八色鶇，一種非常非常漂亮的鳥，這些鳥全台灣大概都有。「跨越海洋四部曲」的橫跨海洋，表示牠是遷徙性的，不只棲息在台灣，我們除了在台灣拍攝，也會到繁殖地去拍攝。
▶ 主持人：最後很好奇，如果桃園的民眾想要賞鳥，有沒有推薦賞鳥的地區？
▶ 皆得導演：大家知道虎頭山嗎？我去年有到那邊拍攝赤腹鷹。還有，桃園的石門水庫也可以看到黑鳶！
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【延伸閱讀】
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【鳥類保育】為猛禽搭架｜讓牠們能有停棲的地方(我們的島 第1017集 2019-08-19)
https://youtu.be/L45_sau0tgw?si=o2DVHEGUlJpMRgeE
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從神話之鳥到黑面琵鷺，梁皆得無怨無悔拍攝守護鳥類生態40年，《跨越海洋的飛翔》四部曲｜ft.生態紀錄片導演 梁皆得｜我們的島Podcast
