【培訓作品】《果嶺奇姬》、《賽鴿胖客》映後回顧文

 

▋活動日期：9/28（日） 17:00

▋活動地點：中壢光影電影館

▋主持人：辛佩宜

▋映後與談人：張寶蓮 導演、 許佩珊 企劃、鄭紫琳 聲音設計 、葉至然 導演

 

⇲ 寶蓮導演：
大家好，我是張寶蓮 ，《果嶺奇姬》的導演。

⇲ 至然導演：
大家好，我是《賽鴿胖客》的導演，至然，大家叫我小葉就好。

✦ 主持人：
今天妳媽媽跟姐姐都有來現場，寶蓮要不要幫我們介紹一下？

 

⇲ 寶蓮導演：
我們三位都來了，女兒也來了！

 

✦ 主持人：

感謝寶蓮導演的家人們從金門過來，二姐也到現場，全家到齊好感人。 我們今天看到兩部家庭紀錄片，家庭是我們很熟悉的場域，但這份熟悉有時也會產生距離。想請問兩位導演，為什麼會想開始拍家人？那個「起心動念」的關鍵點是什麼？

 

⇲ 至然導演：

其實一開始拍的原因很簡單，因為那時候有課堂作業，要拍一個短片。當時我沒有車禍，也沒有想拍我爸的賽鴿，只是想說隨便找個動機就好。
那時候的動機，想拍我爸抱怨，因為他很愛抱怨。後來發生車禍，我們就繼續拍，作業也沒做完，就這樣一路拍到現在。

 

✦ 主持人：
所以那個作業有規定要拍家人嗎？

 

⇲ 至然導演：
沒有，可以自己選。

 

✦ 主持人：
那為什麼想拍爸爸？

 

⇲ 至然導演：
因為我爸常說自己是藝術家，他以前也會嘴砲說：「你在拍電影，有沒有機會拍我？讓大家看看我的風光偉業。」我就想，拍爸爸應該蠻有趣的，就開始拍了。

 

✦ 主持人：
所以一開始沒有想太多？那有沒有什麼糾結的地方？

 

⇲ 至然導演：
我其實不太愛聽他講話，他真的太愛抱怨了。拍片時因為有攝影機在，我就得強迫自己冷靜聽完，不耐煩也得忍住。
後來我發現這其實是一種練習：逼自己耐心聽他說話，結果我也理解他多一點。算是蠻特別的體驗。

 

✦ 主持人：
很多拍家庭紀錄片的導演，一開始都不喜歡家人，尤其討厭聽爸爸講話。可他們還是選擇把攝影機對準那個讓自己煩的對象。

這種「執念」其實很有趣，也常是拍家庭紀錄片時，導演邊拍邊思考的事情，那我們把問題轉給寶蓮 。

 

 

✦ 主持人：

寶蓮的作品其實是延續自去年紀錄片工會的「勞動影像工作坊」。那時候她拍的比較短是8分鐘的片，那其實是拍二姐的工作，後來覺得還沒拍完，所以又回來參加桃園紀錄片培訓。

她為什麼會想繼續拍？我覺得她心裡應該有個很深的執念。想請她說說，當初怎麼開始這個題目的？

⇲ 寶蓮導演：
一開始嗎？因為要有個拍攝對象。（觀眾笑聲）就想到二姐，她的工作比較特別。她的工作比較特殊，而且距離比較近，大家對她也很好奇。

 

✦ 主持人：
那時候企劃上寫了一句話：「不要跟二姐一樣。」當時的評審都被這句話吸引。

 

⇲ 寶蓮導演：
那句話是媽媽講的，有點像小時候的訓話，她會對大家說：「妳們不要跟二姐一樣。」

 

✦ 主持人：
那為什麼這句話對妳這麼重要？

 

⇲ 寶蓮導演：
我也覺得奇怪，怎麼會有一個媽媽會這樣講自己的女兒。

 

✦ 主持人：
旁邊這兩位是《果嶺奇姬》的夥伴，是寶蓮很好的朋友，也一路陪著寶蓮從短片發展到現在的30分鐘的片。我想聽聽妳們怎麼看導演和這個題目的關係。

 

⇲ 鄭紫琳 聲音設計：
我幫導演補充一下，「不要跟二姐一樣」這句話，後來我們也一起討論過。我們其實都變成二姐的粉絲，因為她太酷了！她在果嶺上非常專業，其實二姐很難拍，走路超快，我們都追不上。果嶺其實有18洞，拍9洞就快升天了。我們反而覺得「像二姐一樣」不好嗎？

其實在我們心裡面，她是非常成功的！很厲害、工作也做得好，所以這部片一直在問：「像二姐一樣，真的不好嗎？」

 

✦ 主持人：

導演在拍攝過程中其實有蠻多轉折，題目也從「二姐」擴展到「二姐與媽媽」、「二姐與女兒」的關係。我想請兩位夥伴從旁觀的角度，談談導演在拍攝過程中的心路歷程。

 

⇲ 許佩珊 企劃：
因為她媽媽看我，就很像在看媳婦一樣，有點壓力(笑)。其實拍攝初期就像大寶說的，原本只是去看看二姐是桿弟，拍在球場工作的樣子。後來第一次進高爾夫球場，之後二姐就跟我們解釋她的工作。第二次之後，才有深度的訪談，了解二姐談到從金門到台灣的過程，以及她如何看待桿弟這份工作跟家庭的關係，讓我很有感觸。她從一個小時候的狀態，到現在桿弟能自由地選擇工作，我能理解她那種努力追求自由的心。

 

今年在訪談媽媽時，我也感受到她是那個時代很能幹，表達能力非常好，卻受限於時代環境的女性。她們兩個都很有表達能力，也努力活出自己。
從整個紀錄片拍攝過程，我覺得比較是站在幫導演回家的旅程，雖然我們的主角是二姐，或是媽媽，但我的視角比較是再去看姐妹的關係，或是母女的關係，因為寶蓮是局中人，所以我比較是旁邊的角度記錄這一切，不管最後有沒有用到素材，這都是屬於他們家很珍貴的紀錄。

 

 

✦ 主持人：
延續這個題目，家庭片常會在拍攝中發現，自己真正想拍的，往往不是一開始設定的東西。想請兩位談談拍攝過程中，焦點或情感上的轉折。

 

⇲ 至然導演：
我們其實家裡的關係一直比較疏遠，因為除了車禍那件事之外，家裡原本就有其他債務。那時候我大概國中，爸媽不會跟小孩講那些事情，也不會說錢是怎麼借、欠誰、為什麼有這些負債。差不多在那個時候我就離開家裡，所以之後也沒有再討論這些事。

我一開始拍這部紀錄片的時候，是因為自己第一次欠債，大概二十幾萬，想回去問前輩、問家人說：「遇到這種狀況要怎麼辦？可不可以一起處理？」那時候回家的初衷其實不是為了拍賽鴿，而是想了解「家裡的人是怎麼面對債務的」。

但拍著拍著，我發現我們家有很多莫名其妙的債務，大家應該懂那種老家的狀況：各種原因、各種人情。我拍的過程裡，一直很糾結要不要把這部分拍進去，最後覺得這些事不需要讓外人知道，也不想讓家人為難。所以在剪輯時，這是我最大的掙扎。最後我把重心轉向車禍和我爸賽鴿的部分。那場比賽剛好他贏了，畫面也蠻離奇又好笑，覺得這樣的收尾挺好。就成了現在的成品。

 

✦ 主持人：

所以其實一開始，你會不會覺得拍這部片，也有想藉此處理一下家庭關係？

 

⇲ 至然導演：
有，目的有達到。拍的過程我慢慢了解：到底是欠誰、為什麼會借錢、怎麼還。其實就像剛剛大家看到的，我爸就是那種「直接賭一把」的方式。不過從原本完全不理解，到現在我都能理解，也不再對他們有埋怨。我覺得這是拍這部片最大的收穫，跟我爸的感情也因此變得很好。

 

⇲ 寶蓮導演：
一開始只是想拍媽媽跟姊姊，後來變成祖孫三代的故事。那媽媽對我們管教的方式比較嚴格。但我拍攝時候，後來觀察到二姐對女兒的教育方式反而很放養。拍攝和訪談過程中，慢慢整理出來覺得這樣的對照蠻有趣，也就延伸到整個三代家庭的故事。

拍媽媽時，她其實很抗拒，一直問我：「妳為什麼要拍這些？」她覺得「拍給別人看很丟臉」，我就跟她說：「不是啦，我是想記錄一個溫馨的故事，妳不信你自己看電影。」後來我想把這樣的的轉變，話題延伸從媽媽那一代到我們這一代到女兒。從媽媽以前管很嚴，後來這樣對待女兒，但裡面情感完全不同，也反映不同世代對家庭的看法。

 

✦ 主持人：

那今天媽媽也有來現場，想請媽媽談談，看完影片的心情？

 

⇲ 寶蓮母親：

（哽咽）我現在心裡真的很難過，我都忘記了……但又都想起來。

 

⇲ 二姐：

沒關係啦 (上前關心)，我兩個母女哭點很低，幹嘛(這麼溫馨) 搞成這樣（笑）。 

「爸爸，沒有被打死，活著真好！」

 沒什麼好講的啦，媽媽都說「順順的過，就好」。

 

✦ 主持人：

我想問兩位，看完這部片會不會比較理解寶蓮為什麼要拍？
一開始她拿著攝影機一直拍的時候，會不會覺得很奇怪？

 

⇲ 二姐：
我是不太知道她到底要拍什麼。她就一直拍，我也不知道她剪接過程是怎麼樣。
她說：「這是秘密，放映那天妳看了就知道了。」

 

✦ 主持人：
那今天看完之後，有比較理解她為什麼要拍嗎？

 

⇲ 二姐：
可能是給我回憶吧！

 

✦ 主持人：
那媽媽呢？今天看完有比較明白寶蓮為什麼要拍這些嗎？

 

⇲ 寶蓮母親：
我有罵她，她就是很愛拍。我說不要拍，她還硬要拍出來給人家看。

 

✦ 主持人：
這應該也是很多媽媽的心情跟過程，每個家庭都有這樣的狀態，其實妳是這個家的支柱。

 

⇲ 寶蓮母親：
爸爸也是啦。

 

 

✦ 主持人：
感謝寶蓮家人的分享。
那現場觀眾有沒有想要提問或分享？兩位導演都在，可以聊聊喔。

 

⇲ 觀眾提問：
（觀眾問）「賽鴿真的能一夜致富嗎？」

 

⇲ 至然導演：
其實是可以（笑）。我拍了之後才發現，原來大家對這件「賽鴿」很陌生。養賽鴿比較像是一種長期投資，有點像玩股票一樣。他們會花幾十萬去買比利時的鴿子，繁殖、訓練，從飼料、營養補充到環境都講究。像我爸還會自己煮仙草茶給鴿子喝。後來開始拍才知道，賽鴿的鴿主，他們不是「一夜致富」，而是長期培養和賭上運氣的一種生活方式。

 

⇲ 觀眾提問：
想請問寶蓮導演，有沒有想過以「桿弟」這個職業做一部紀錄片？這是很少人了解的行業，拍出來應該很有意思。

 

⇲ 寶蓮 導演：
有想過，但如果只拍桿弟，會太偏專業性。我更想從心情、感情的角度切入，所以才加入家人的面向，或許之後有機會會再多拍一點。

 

⇲ 觀眾回饋：
很好啊，二姐已經幫你開了一扇門（笑）。

 

⇲ 寶蓮 導演：
哈哈，我會考慮，謝謝！

 

✦ 主持人：
其實我知道寶蓮一開始也在掙扎，要拍多少關於桿弟的工作、多少關於家庭。這比例拿捏很難。

但我覺得紀錄片最特別的地方就在這裡：「是誰來拍，就會長成不一樣的樣子。」寶蓮因為拍姐姐，所以有她的視角；如果是別人來拍二姐的工作，拍出來又會完全不同。那今天最後一場很難得，還有沒有其他家人或觀眾想分享？

 

⇲ 鄭紫琳 聲音設計：

我們當初是抱著學拍片的心情加入這個計畫。一開始三個人都常一起拍，但後來發現高爾夫球場的拍攝成本其實很高。顧客的隱私要顧，所以能拍的有限，多虧二姐協助，我們才能拍到一些內容。如果要拍得更細，比如桿弟的日常、工作竅門或應對客人狀況，都需要更長的時間，也更難進入。

 

⇲ 許佩珊 企劃：

我剛剛看到媽媽哭了，我真的是嚇呆了！想到她在訪談時說過，她對過去那段性格強烈的時光，其實心裡是有歉意的。我那時候問她：「妳有跟二姐說過嗎？」她說沒有。我覺得這其實就是很多家庭裡常見的狀況吧。我想二姊對媽媽可能也有一些心情、一些想說的話，但彼此不一定會直接表達，可能只是透過互動、相處時流露出來。

我後來再看這部片的時候，仍然覺得很敬佩這兩位女性。我覺得拍這部片，到最後的意義，讓我感受到她們真的都是很有能力的人，只是以前那個時代，女性若這麼會表達自己，其實不太會被鼓勵的事情。透過這部片，透過寶蓮導演細膩的傾聽，媽媽與姐姐能夠好好說出自己的故事。我覺得那就像是把過去被拿走的麥克風，重新遞回她們手上。她們真的都是非常值得被看見、被聽見的女性，所以，再次表達我對妳們的愛意，我其實是懷著很深的敬意與愛。

 

✦ 主持人：

講得非常好，比我這個主持人講得還好（笑）。

最後一個問題：因為我自己也有拍過家庭紀錄片。其實拍家庭紀錄片的人常會被問：「為什麼我要看你家的故事？」

家庭裡有很多私密的事情，而這些關係往往很複雜，並不是能簡單分成誰對誰錯。當這些私密的事被放到觀眾、被陌生人看到、討論時，導演自己要能承受那種壓力。
這其中也有倫理上的挑戰，導演要能扛得住。

所以，我覺得「為什麼要拍」這件事就變得非常重要。如果要完成一部家庭紀錄片，你的心臟要夠強，信念也要非常堅定。

 

因此我想問兩位導演：現在作品都完成了，回頭看當初那個起心動念，你們現在怎麼看「為什麼要拍這部片」這件事？

 

⇲ 寶蓮 導演：
拍得蠻好的啊。（觀眾笑）
好看嗎？（問媽媽）

(觀眾大笑)

 

✦ 主持人：

好，這就是寶蓮導演的風格啦（笑）。

⇲ 至然導演：
其實我有時候也不知道。因為我常覺得自己拍的作品好像沒什麼高深的構思，就兩個父子傻傻的（笑），但挺好笑的啦。雖然像車禍那些事情，其實我自己是蠻難過的，但大家這樣看一看、笑一笑，也挺好的。

 

✦ 主持人：
那我們今天的分享就到這裡。這兩部片都是「紀錄桃園」紀錄片培訓計畫的成果，導演們經過半年的課程學習後完成作品。同時這個培訓也有獎助金制度——基礎組 10 萬元、進階組 25 萬元。
如果你沒有影像經驗，但有想說的故事，不論是拍家人、拍身邊的人或陌生人，都非常歡迎來報名參加我們下一屆的徵件。今年的徵件將於 10 月正式開跑！
也再次謝謝兩位導演帶來這麼好的作品，為我們今年一整年的活動畫下很棒的句點。同時也感謝媽媽與整個家人的到場支持。